ВСЕМ ПРИВЕТ!
Ну что пришло время написать вам о моих ощущениях от ношения аппарата alf.
В целом могу сказать, что аппарат воздействует на зубы более мягко и корректно. До этого я носила расширяющую пластину, вот там зубы как раз больше подвергались «насилию».
Когда аппарат начнет работать, вы сразу должны это почувствовать. Лично у меня после его работы, всегда было очень приятное воздействие на мышцы лица — это словно приятный массаж. От таких ощущений хотелось ничего не делать и просто лежать и наслаждаться. Честно сказать, не ожидала я от этой «проволочки» таких предварительных результатов работы. Но, всегда есть одно но…. И это но, наступает в основном при первичной постановке аппарата или же при его коррекции (активации). Вот здесь приходится совсем не «сладко» — болят зубы, ноет челюсть, могут быть головные боли, головокружение.
После приятного воздействия аппарата на мышцы лица возможно временное ухудшение состояния и симптоматика дисфункции ВНЧС ненадолго возвращается. Появляются боли в мышцах, челюсти, шеи, головные боли, возможны головокружения. Это можно объяснить тем, что организм адаптировался к новым условиям и ему необходимо время для возвращения в правильное состояние.
Что касается восстановления дыхания. Здесь есть улучшения, но я не могу сказать, что мое носовое дыхание восстановилось на 100%. Оно стало заметно лучше, это я могу подтвердить. По словам врача необходимо ещё время для работы аппарата. Также сейчас стало заметно, что внешний вид лица у меня улучшился — стали более розовыми щёчки и постепенно уходят мои синие круги под глазами. И это ещё раз подтверждает, что мое носовое дыхание немного улучшается.
Из плюсов могу сказать точно, что аппарат эстетичен. Его вообще не видно, так как он устанавливается на внутренней поверхности зубного ряда. Из минусов — это чистка аппарата. На это уходит много времени и приходится применять различные щётки, ершики, ирригаторы и пр. Ещё аппарат иногда неприятно впивается в слизистую ротовой плости и здесь не обойтись без гелей, паст по типу солкосерил, холисал, асепта с прополисом или на крайний случай можно воспользоваться медицинским воском.
Вот на этом наверное и всё. Это только мои предварительные ощущения и результаты, но я с удовольствием буду делиться с вами ими снова.
Если вы лечили проблемы прикуса аппаратом alf, пожалуйста, поделитесь своим мнением по поводу его эффективности в комментариях к этой статье.
Я знаю, что я не первопроходец этого метода лечения и мне интересно будет пообщаться с вами и узнать ваши результаты лечения! Пишите!
Всем хороших выходных и до скорых встреч!
P.S о моём окончательном вердикте о аппарате ALF читайте здесь
Ссылка на группу в «ВКонтакте» https://vk.com/club18431792
Инстаграмм https://www.instagram.com/infovnchs.ru/
Присоединяйтесь:)
Добрый день! Огромное спасибо, что создали такой сайт, с подробным описанием своих ощущений, изменений происходящих в организме. Методика для каких-то стран уже не нова, а в России очень мало информации о краниодонтии, ALF, жаль что таких специалистов единицы. С помощью вашего блога уже хоть что-то понятно, ждем ваших новых статей.
Здравствуйте, Галина! Спасибо вам большое за отзыв!
Я рада, что блог для Вас интересен и полезен. Буду стараться продолжать писать интересные статьи и рассказывать о своих ощущениях. А Вам желаю найти свой путь к успешному лечению!
Благодарю вас за то, что делитесь своим опытом, чтобы помочь людям с похожими вопросами.
Инга, спасибо вам большое за отзыв!
мне так и не удалось найти в Москве специалистов, работающих с ALF по адекватным ценам. кто может подсказать ? (лучше в личку)
Алексей, я ответила вам на электронную почту, которую вы указали.
Здравствуйте, меня тоже интересует подобный вопрос.
Здравствуйте, Надежда!Подобный вопрос — это какой, уточните?
Добрый вечер, можно и мне), хотя я у всех была наверное кто работает, но вдруг еще кто-то)
Добрый вечер, Татьяна!
В Москве имеются специалисты, которые специализируются в холистической стоматологии.
Для вашего удобства я скопировала этот список с этой же ветки комментариев:
Лейла
Октябрь 29, 2019 в 9:21 дп
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
admin
Ноябрь 1, 2019 в 9:09
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Добрый день! Спасибо за Ваш блог. И хотела бы , как и Алексей, попросить совета насчет врачей, работающих с ALF именно в Москве. И, подскажите, пожалуйста, если Вы владеете информацией, на сколько помогает ALF, если проблемы ВНЧС сочетаются с другими ортодонтическими проблемами (скученность, глубокий прикус)
Добрый день! Спасибо вам за ваш отзыв! Евгения, помимо ALF существует множество аппаратов для верхней челюсти: бионатор, различные ортодонтические пластины — Корна, Френкеля, пластина с ретракционной дугой и с рукообразным отростком, и др. У каждого аппарата своя функция. Подсказать какой именно аппарат поможет для решения вашей ситуации может только врач после консультации и диагностики( КТ челюстных суставов, МРТ ВНЧС, ТРГ в различных проекциях и др.).
По поводу врачей в г. Москва, которые работают с ALF ответила вам на эл. почту.
Добрый день. Можно тоже мне написать список клиник кто работает с этой технологией для детей в Москве.
Добрый день, Ольга! Список специалистов уже написан, немного выше, в этой же ветке комментариев. Работают данные специалисты или нет с детьми лучше будет узнать непосредственно обратившись в клиники.
Здравствуйте! Спасибо большое за блог! Я не знала, что делать, а тут нашла то, что мне очень необходимо!
Не могу никак найти врачей в Москве, которые работают на ALF
Буду очень благодарна, если Вы поделитесь информацией!)
Здравствуйте, Полина!
В Москве имеются специалисты, которые специализируются в холистической стоматологии. Работают эти врачи с аппаратом alf или нет — лучше всего уточнить этот момент, позвонив в клинику.
Для вашего удобства я скопировала этот список с этой же ветки комментариев:
Лейла
Октябрь 29, 2019 в 9:21 дп
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
admin
Ноябрь 1, 2019 в 9:09
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Я уже отчаялась найти в сети людей, которые лечатся на alf!
Подскажите, какие врачи работают с этим аппаратом в Москве.
Буду крайне благодарна!
Также огромная благодарность автору блога, с нетерпением жду новых статей о вашем лечении. Успехов вам!
Яна, спасибо большое за высокую оценку блога! Буду стараться продолжать писать интересные статьи о моем лечении!
По вашему вопросу ответила вам на электронную почту!
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
Как же я вас долго искала …Так же интересует вопрос по поводу врачей, работающих на ALF в Москве. И еще вопрос как долго вы уже носите этот аппарат ? И есть ли ограничения по возрасту , до каких лет он эффективен ? Огромное спасибо вам за блог и ждем продолжения рассказа с результатами.
Вероника, спасибо большое за отзыв! Буду продолжать писать интересные статьи о своих результатах и ощущениях во время лечения.
Ограничений по возрасту насколько я знаю нет. Недавно прочитала из американских источников о лечениии мужчины которому на момент лечения было 76 лет. Надеюсь, что и Россия в этом плане не отстаёт. Аппарат ALF я носила около 6 месяцев. Противопоказания к установке ALF имеются как и при любом ортодонтическом лечении. К ним могут относиться: аллергические реакции на материал, тяжелые сердечно-сосудистые, онкологические заболевания и др. По вашему вопросу по поводу врачей ответила вам на электронную почту!
Пожалуйста, подскажите врачей, которые работают с alf в Москве? Спасибо огромное за Ваш замечательный блог!
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б., Хайрутдинова А.Ф.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Добрый день! Как прекрасно, что вы все так подробно описывааете. Тоже заинтересовалась этой темой, т к относила банкеты и просто не могу узнать свое лицо, стало вытянутым , плоским. Узнала про систему АLF , возможно она поможет. Будьте добры список врачей в Москве.
Ания, добрый день! Список врачей уже написан, немного выше, в этих же комментариях.
Добрый день.Подскажите где посмотреть список врачей — ортокраниодонтов в Москве
Здравствуйте! Список специалистов написан в этой же ветке комментариев https://infovnchs.ru/articles/alf-apparatus-my-feelings-and-preliminary-results/
Просмотрела все комментарии , так и не нашла списка специалистов , о котором Вы говорите .
Лейла
Октябрь 29, 2019 в 9:21 дп
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
admin
Ноябрь 1, 2019 в 9:09 пп
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Доброй ночи,админ.Я тоже начала лечение не могли бы оставить отзыв на почту.у меня внчс диагноз
Здравствуйте, Милана.
Я написала вам на электронную почту по вашей просьбе. Мою почту также можно свободно найти во вкладке обо мне https://infovnchs.ru/about/
Добрый день. Сегодня поставили Alf. Болят зубы в местах крепления, да Ася челюсть ноет, натерся язык, жутко неудобно есть, даже сглатывать слюну неприятно. У вас также было ?
Добрый день, Елена. У вас происходит период адаптации к аппарату. По ощущениям у меня было также, за исключением натерания языка. Эти неприятные ощущения должны постепенно проходить (период привыкания к аппарату от 3 до 10 дней). Если чувствуете, что болевые ощущения усиливаются, проконсультируйтесь со своим лечащим врачом.
Спасибо Вам большое. сегодня язык не сильно натирает. но жевать неудобно. накусываются железки, из-за этого ноет вся челюсть. хочется совсем ничего не есть или пить жидкое. и конечно вся конструкция сильно ощущается как инородное что-то во рту. я никогда не ходила с брекетами и прочими вещами. тяжеловато. но если вы говорите, что адаптация наступит, буду терпеть… а то уже появляются мысли пойти все это снять)))))
Елена, я тоже ранее не носила аппаратов, брекетов и ощущение инороднего предмета — это реально неудобно. Первое время, я по возможности кушала детское питание, паштеты, супы-пюре. Адаптация должна наступить, так что держитесь:)
Мне неправильно установили ALF — торчала петля и травмировала язык, он опух и отек пошел дальше на слизистые. я проходила так 4 дня. мне переделали, все прошло и стало комфортно. я даже смогла есть и пить без боли. А еще через 4 дня левая половина конструкции открепилась((( Причем я не ела ничего жесткого, только огурцы. Ребенок ударила случайно во время игры головой в мою челюсть. Интересно, мог ли раскол крепления от удара произойти? теперь опять надо ехать на коррекцию. интересно, как у вас крепления держались? крепко? мне предстоит путешествие на 1,5 месяца. теперь боюсь, что там все отвалится нафиг.
Здравствуйте, Елена. Я многих моментов из вашего рассказа не поняла, поэтому задала вам ряд уточняющих вопросов на электронную почту, которую вы указали.
Спасибо за поддержку. Буду держаться!
Добрый день! Спасибо большое за статью.
Перерыла весь российский интернет в поисках специалистов, работающих с alf. Нашла всего 1. Бостонский институт эстетической медицины..
Это не помогло мне сориентироваться по стоимости, так как сравнить не с чем.
Не могли бы вы поделиться, если у вас есть, контактами специалистов в Москве?
Пожалуйста
Спасибо
Добрый день, Наталия! Список специалистов уже написан, немного выше, в этой же ветке комментариев.
Здравствуйте. а подскажите докторов из Санкт- Петербурга, работающих с ALF.
Здравствуйте! Клиника Асгард и врач Курданова. Рекомендовать эту клинику и данного специалиста я вам не могу. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Здравствуйте, хотелось бы узнать про докторов занимающихся ALF в Москве
Добрый день, Роман! Список специалистов уже был написан, немного выше, в этой же ветке комментариев.
Здравствуйте! Спасибо, что поделились своим опытом, мне эта тема очень важна)))
Скажите пожалуйста есть ли такие врачи в Казахстане? Самостоятельно не нашла)))
Здравствуйте, Татьяна.
Нужно искать специалиста, который специализируется в холистической стоматологии. И имеет опыт работы с различными ортодонтическими аппаратами (бионатор, AGGA, пластинки, alf и др.), а также подходит к проблеме комплексно.
На одном из сайтов я наткнулась на итальянского доктора, который переехал жить в Казахстан вместе со своей семьей. Он специализируется в области постуральной биоэнергетической ортодонтии и кинезиологии https://www.instagram.com/rongarosario/
Рекомендовать данного специалиста я вам не могу. Я у него не проходила лечение. К нему можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Если вы посетите врача,то напишите пожалуйста отзыв о консультации. Так мы сможем быстрее помогать друг другу в поисках специалистов.
Добрый день.А изначально вы с какой проблемой решили искать именно не просто ортодонта,а который работает со всеми этими пластинами и проволочками,да совместно с остеопатом.Просто у меня каждодневные головные боли с утра,проблемы со зрением и равновесием.Неврологи не помогают.
Я была у многих ортодонтов, в том числе в Москве. Кто-то предлагал изготовить мягкую индивидуальную капу, а также пройти уколы ботокса. Другие хотели сделать протезирование, подточить зубы или сделать операцию. Честно сказать, не впечатлили меня эти специалисты и хотелось какого-то другого подхода, ведь случай у меня был сложный — вторичная невралгия тройничного нерва, спровоцированная дисфункцией ВНЧС. Но тут на помощь мне пришел интернет, где я уже нашла нестандартный подход — ортокраниодонтию и решилась на этот метод лечения.
Здравствуйте, знаете ли вы специалистов с Казахстана кто работает пр ALF технологией?
Здравствуйте! Про специалистов из Казахстана уже отвечала, посмотрите в комментариях https://infovnchs.ru/articles/alf-apparatus-my-feelings-and-preliminary-results/
Добрый день! Я тоже из Казахстана Скажите пожалуйста вы нашли у нас врача?))
Добрый день , а в Сибири есть такие специалисты ? Очень сложно найти
Спасибо огромное
Здравствуйте. В Сибири в каком городе, уточните?
в Иркутске
В г. Иркутске имеется врач — Александр Григорьев, который лечит по технологии OSB. Эта технология несколько отличается от ортокраниодонтии своим подходом. Рекомендовать данного специалиста я вам не могу. Я у него не проходила лечение. К нему можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Добрый вечер,Наталья.Читаю Ваш блог. Подскажите пожалуйста в Москве краниодонтов ?Рассматриваю Ани Товмасян больше никого не нашла.
Добрый вечер, Ирина!
В Москве имеются специалисты, которые специализируются в холистической стоматологии.
Список врачей написан в этой же ветке комментариев. Для вашего удобства я скопировала его здесь:
Лейла
Октябрь 29, 2019 в 9:21 дп
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
admin
Ноябрь 1, 2019 в 9:09 пп
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Здравствуйте, Наталья!
Может знаете кто поможет мне с этими же проблемами в Кемерово или Новосибирске? Спасибо за ваш блог!
Юлия, добрый день!
Информация по врачам из указанных городов имеется в контакте моей группы на стене — дисфункция ВНЧС, МФБС. Ортокраниодонтия(ALF и др.), посмотрите https://vk.com/club184317921
могли бы подсказать врачей в москве на ALF к кому вы бы пошли. в комментариях я не нашла
Добрый вечер, Айнура!
В Москве имеются специалисты, которые специализируются в холистической стоматологии.
Для вашего удобства я скопировала этот список с этой же ветки комментариев:
Лейла
Октябрь 29, 2019 в 9:21 дп
В Москве на аппарате АЛФ работает Ани Товмасян. Дважды обучалась у А.Савинова (основатель ортокраниодонтии в России). Принимает на ул.Фадеева, 18.
В инстаграмм можно ее работы посмотреть dr_tovmasyani
На мой взгляд, она лучшая!
Также есть Наталья Русских, ранее работала в Крафтвей. Ее можно найти В контакте.
Доктор Тереньева в клинике Св.Варвары.
admin
Ноябрь 1, 2019 в 9:09
Спасибо за высокую оценку блога! Надежда, список врачей уже писали немного выше в этих же комментариях.
К нему могу добавить ещё — Солоп И.А. (г. Одинцово), Васильева М.Б.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не лечилась. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
если хотите экспериментов над своим телом вперед Ани Товмасян. Там никто не за что в ответе
Скажите, является ли возможням ставить алф систему с имплантантами или отсутствующими единицами?
Все индивидуально. Лучше всего обратиться за консультацией к врачу и пройти тщательную диагностику. После которой врач точно вам скажет, какой вам аппарат необходим и смогут ли его установить при имплантах или отсутствующих зубах.
Насколько я знаю, импланты могут сдерживать расширение или вовсе его не давать. Врачу придется что-то придумывать, но все зависит от случая. Нужно обговаривать эти моменты с врачом. С отсутствующими единицами зубов тоже все индивидуально. Иногда при отсутствии зубов ставят аппарат alf, а бывает так что устанавливаются сначала имплантаты, а потом только переходят к постановке аппаратов.
Добрый день.Вы лечились у Товмасян? Что Вам не понравилось?
Добрый день admin. Спасибо за отличную и доступную информацию. Я 15 лечу невралгию тройничного нерва, вот теперь понимаю, что все таки это двнчс. Подскажите есть в г. Курске специалисты по лечению двнчс с изучением ортокраниодонтии? Или может в ближайшем черноземье? Хотелось бы для начало пройти обследование и получить грамотную консультацию врача.
Добрый день, Елена. К сожалению, не знаю про врачей ортокраниодонтов из указанных вам мест.
Добрый день!
Ношу алф больше месяца, пока никаких ощущений, все как и раньше. К врачу только через месяц. Кто носил аппарат, подскажите, когда вы начали чувствовать его работу?
Инна, добрый день. АLF активированный?
Да, по крайней мере мне так сказали. Когда пользуюсь зубной нитью, то понимаю, что межзубные промежутки нисколько не больше. А задача — сделать место для удалённого однажды зуба.
Инна, это у вас первая активация alf? Сколько по времени вы носите аппарат?
Первая, с 20х чисел октября
Инна, ещё прошло очень мало времени, чтобы можно было говорить о создании пространства для зуба. То что вы не чувствуете активацию аппарата и его действие лучше уточните этот вопрос у врача.
Нет, я спрашивала, конечно, не про свой аппарат. Мой единственный вопрос был в другом, а именно: те, кто носит или носил алф, через какое время примерно начали чувствовать его работу? Чувствовать, что что-то меняется.
Я почувствовала его действие уже при первой активации.
Подскажите, пожалуйста, нужны ли при алф дополнительные меры: мануальный терапевт, остеопат и т.д? Мой ортодонт работает в клинике остеопатии и меня записали к разным их специалистам. Вот думаю, это чтобы денег содрать или на самом деле каждому с алф (у них каждому) так нужна работа и других врачей тоже. Меня записали, но идти боюсь, т.к не уверена в их квалификации, отзывов на них нет, обычно если врач хороший , то его хоть кто-то знает и хвалит. Накрутят ещё голову мне… Что посоветуете?
Я ходила к остеопату при ношении alf. Если это остеопат, то он работает с помощью пальцев и ладоней рук. Мануальный терапевт владеет более грубыми техниками. Но есть конечно остеопаты, которые и мануальными техниками работают. Если нет уверенности, то лучше подстраховаться, поговорите дополнительно со своим лечащим врачом. Изучите есть ли у остеопата диплом, курсы повышения квалификации. Если это область ДВНЧС он должен владеть краниальной остеопатией (работа с черепом).
Почитайте ещё статью о том как выбрать остеопата https://infovnchs.ru/articles/how-to-choose-an-osteopath/
Я нашу с 17 ноября. На обе челюсти. Поставила у Товмасян. Сначала болели все зубы. Ничего не могла есть. Есть было не удобно , так как стукались железки друг о друга. Так было неделю. Через неделю осталась болезненность только на клыках верхних, к которым аппарат прификсирован пломбировочным материалом. Сейчас никаких ощущений нет. Шепелявлю на буквы С и З. Уже смирилась. Это точно не пройдёт. След активация 22 декабря. Вообще , обещали на пару месяцев , а потом элайнеры. Но видимо, будет дольше. Изменений в зубах никаких за это время не произошло. Я бы уже активировала второй раз. Но врач сказал ждать след приема
Добрый вечер! Почему на 2 челюсти? Обещают, что правильно встает верхняя и следом за ней встает и нижняя. Собираюсь к ученице Товмасян на диагностику. Уже носила у других ортодонтов и брекеты и элайнеры. Поехали челюсти в итоге. Теперь надеюсь на этот волшебный alf
Подскажите пожалуйста не встречали специалистов по альф в Самарской обл.,спасибо
г. Самара — Куратник Вадим Викторович, Денисов Максим Анатольевич. Работают эти врачи с аппаратом alf или нет — лучше всего уточнить этот момент, позвонив в клинику.
Рекомендовать данных специалистов я вам не могу. Я у них не проходила лечение. К ним можно сходить на консультацию и составить свое личное мнение.
Люди подскажите, кто знает специалистов по ALF в г. Барнаул, Алтайский край. Или специалиста по ВНЧС.